Eurooppa-ministeriä haukotuttaa. Edellisenä iltana Konrad Szymański on illastanut EU:n komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin ja Puolan pääministerin Mateusz Morawieckin kanssa Brysselissä. »Junckerin tapaaminen on aina mielenkiintoista, vaikkakin melko tavallista Eurooppa-ministerille», Szymański toteaa.
Nyt ei olla kuitenkaan tavallisessa tilanteessa, sillä EU on hiljattain uhannut Puolaa äänioikeuden menettämisellä unionissa. Sitä varten Eurooppa-neuvosto on aktivoinut Lissabonin sopimuksen seitsemännen artiklan. Kyseessä on poikkeuksellinen kurinpitotoimi, jolla EU pyrkii estämään Puolan kaavailemat uudistukset. EU on huolissaan siitä, että oikeuslaitos alistetaan poliittiselle vallankäytölle ja oikeusvaltioperiaate murenee Puolassa.
Komissio on aiemmin antanut Puolalle suosituksia, jotka Puola on toistaiseksi jättänyt huomioimatta. Komission mukaan Puolassa on laadittu lakeja, jotka ovat siirtäneet koko oikeuslaitoksen valtaapitävän Laki ja oikeus -puolueen (PiS) ohjailuun. Tämä uhkaa komission mukaan monien EU-tason lakien toteutumista Puolassa. Puolaa on moitittu siitä, ettei se ole suostunut vuoropuheluun asiassa.
Szymański sanoo, että vuoropuhelua on käyty, viimeksi edellisenä iltana Brysselissä. Hänen mukaansa oikeusvaltioperiaate oli yksi monista asioista, joita keskusteluissa sivuttiin.
»Olemme tosiaankin löytämässä paremman intressien tasapainon monissa asioissa, jotka ovat meille tärkeitä, kuten ilmasto, energia, sisämarkkinat ja työvoiman vapaa liikkuvuus», Szymański sanoo.
»On myös monia aihealueita, joissa toivoisimme parempaa tasapainoa. Mutta on myös monia asioita, joissa meillä on yhteinen agenda, kuten digitaaliset sisämarkkinat, joka on valtavan tärkeä asia Euroopan tulevaisuudelle», hän jatkaa.
Szymańskilla on tarve painottaa nykyistä sivistyneempää kuvaa EU:n ja Puolan suhteista, sillä hänestä »kiistely oikeusvaltioperiaatteesta hallitsee liikaa keskustelua.»
Szymańskin mielestä Puolan ja EU:n arvot eivät ole ristiriidassa, arvojen tulkinta vain eroaa. »Täytyy sanoa, että Puolassa kenenkään tarkoituksena ei ole kyseenalaistaa oikeusvaltioperiaatetta. Ymmärrämme, että EU:ssa on tulkintaa ja vastakkainasettelua, mutta meidän aikomuksemme ovat samat, jotka perustuslakimme määrittelee. Kyse on vain periaatteen erilaisista tulkinnoista.»
Puolan ulkoministeriön rakennuksen ulko-ovilla seisoo aseistettuja vartijoita. Ministeriön lehdistöavustajan mukaan laki määrittää, että valtion laitoksia on vartioitava näin. Hän hämmästyy kuullessaan, että Suomen ministeriöissä ei ole asemiehiä ovilla.
Varsova on silti hyvin turvallinen kaupunki. Populistit Szymańskin edustamassa konservatiivisessa Laki ja oikeus -puolueessa käyttävät tätä hyväkseen. He puhuvat maahanmuuttajien mukanaan tuomista sairauksista ja siitä, miten Varsovassa on saatu olla rauhassa terrori-iskuilta.
Puola on kieltäytynyt pakolaisten vastaanottamisesta ja vastustaa EU:n taakanjakomallia. Eurooppa-ministerin mukaan se johtuu historiallisista syistä ja kokemuksen puutteesta. »Emme ole niin luottavaisia. Puola ei ole koskaan ollut läsnä Lähi-idässä. Luotamme paljon enemmän omasta maailmankolkastamme tulijoihin.»
Todellisuudessa Puola on ollut mukana Nato-operaatioissa sekä Afganistanissa että Irakissa. Szymański kieltäytyy myöhemmin lehdistöavustajansa välityksellä täsmentämästä, mitä hän tarkoittaa läsnäololla.
Szymański rinnastaa pakolaiset työn perässä muuttaviin kehottaessaan katsomaan sitä, miten maa suhtautuu ukrainalaisiin vierastyöläisin. Heitä on Puolassa jo miljoona, tai kenties enemmänkin, sillä kaikki eivät ole rekisteröityneitä.
»Ukrainalaisten läsnäolo Puolassa ei herätä minkäänlaista reaktiota. Olemme hyväksyneet ukrainalaisten massamuuton maahamme viimeisten 2–3 vuoden aikana», Szymański toteaa.
Puolassa on haastattelua edeltävänä päivänä ilmoitettu ministerikierrätyksestä. Se oli jatkoa sille, että pääministeri vaihtui noin kuukautta aiemmin. Useampi ministeri joutui jättämään paikkansa, ja heidän joukossaan oli muun muassa kiistanalainen ulkoministeri Witold Waszczykowski. Eurooppa-ministeri sai jäädä.
Ex-ulkoministeri Waszczykowskia on kuvailtu sammakoita suustaan päästäväksi möläyttelijäksi, mutta Szymańskia kuvaillaan sovittelevaksi ja hyvin asiantuntevaksi.
Ulkoministeriksi nousi entinen apulaisulkoministeri, virkamies- ja tutkijataustainen Jacek Czaputowicz. Nähtäväksi jää, miten suhteet pääministerin, uuden ulkoministerin ja Eurooppa-ministerin kesken toimivat jatkossa.
Szymańskia ei pidetä Laki ja oikeus -puolueen sisäpiiriläisenä. Hänen aiempi uransa meppinä on pitänyt hänet sivussa Puolan sisäpolitiikasta. Puolueen puheenjohtajan Jarosław Kaczyńskin kerrotaan kuitenkin pitävän Szymańskia suuressa arvossa tämän pätevyyden takia.
Szymański itse kuvaa itseään yksityiseksi ihmiseksi. Hän ei halua puhua henkilökohtaisista kiinnostuksenkohteistaan tai harrastuksistaan. Euroopasta hän puhuu sitäkin innokkaammin.
EU ei ole Szymańskin mielestä täydellinen, mutta »se on kaikkine rajoituksineen paras ratkaisu, joka meillä on». Szymańskin mielestä Euroopan integraatiossa kaikki ovat nettosaajia, eivät ainoastaan Puolan kaltaiset maat, jotka saavat tukien muodossa takaisin enemmän kuin maksavat.
Puola maksoi vuonna 2016 EU:lle jäsenmaksua 3,3 miljardia euroa ja sai EU:lta tukien muodossa yli kolminkertaisen summan, yli 10 miljardia euroa. Puolan hallitus on ilmoittanut olevansa valmis nostamaan maksujaan monivuotiseen rahoituskehykseen. Komissio on patistellut jäsenmaita kasvattamaan budjettiaan Britannian EU-eron jättämän aukon paikkaamiseksi.
Szymański pitää tärkeänä sitä, että EU säilyy suurena jatkossakin. Usealla eri nopeudella etenevä integraatio olisi hänelle kauhistus. Vain yhtenäisenä EU pystyy hänen mukaansa pärjäämään kilpailussa Kiinaa ja Intiaa ja muita nousevia talouksia vastaan. Kahteen tai kolmeen eri blokkiin jakautuva Eurooppa ei siihen kykenisi. »EU:n asema maailmankaupassa muuttuu jatkossa huonompaan suuntaan, koska markkinoille tulee koko ajan enemmän toimijoita.»
EU on toiminut Szymańskin mukaan erityisen hyvin silloin, kun on tarvittu koordinoituja ratkaisuja kriiseihin. Brexit on hänelle esimerkki siitä, ettei EU ole onnistunut olemaan tarpeeksi osallistava.
EU:ssa puhutaan paljon instituutioiden tehottomuudesta, mutta Szymańskin mielestä paljon tärkeämpi asia on se, miten vallansiirto Brysseliin oikeutetaan. »Emme elä missään kansallisvaltioiden jälkeisessä ajassa, vaikka jotkut niin kuvittelevatkin. Päätöksentekojärjestelmää tulisi uudistaa harkiten.»
Brexit on Puolalle erityisen ongelmallinen kysymys muun muassa siksi, että Britanniassa asuu vakituisesti noin miljoona Puolan kansalaista, joiden maassaolo vaikeutuu, kun Britannia eroaa EU:sta. »Britannian lähdön myötä EU menettää erittäin tärkeän jäsenvaltion, ei vain maantieteellisesti ajateltuna vaan intressien tasapainon kannalta», Szymański sanoo.
EU:n uudistamiseen kuuluu talous- ja rahaliitto Emun kehittäminen ja yhteistyön syventäminen. Euroalueelle on ehdotettu esimerkiksi yhteistä valtiovarainministeriötä sekä Euroopan valuuttarahaston perustamista. Jälkimmäinen hoitaisi pysyvältä pohjalta sitä työtä, jota Euroopan vakausmekanismi EVM tekee nyt kriisitilanteissa. Myös työttömyysvakuutusten eurooppalaisesta jälleenvakuutuksesta on keskusteltu.
Euroalueelle kaavailtujen muutosten on arvioitu heikentävän Puolan kaltaisten Emun ulkopuolella olevien maiden asemaa.
»Kauppasuhteemme ovat syvästi sidoksissa talous- ja rahaliittoon, joten sen elinvoima ja vauraus ovat meidän intressissämme», Szymański toteaa. »Tuemme siten Emun kaikkia uudistuksia, mutta haluamme painottaa sitä, että uudistukset eivät saa syventää jakolinjoja EU:n sisällä.»
Puolan nykyhallitus on ottanut aiempaa varauksellisemman kannan EU:n yhteiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. Puolustusyhteistyön syventämisestä Szymański toteaa, että EU:lla on toki merkitystä Puolalle myös turvallisuusorganisaationa mutta Naton merkitys on suurempi.
LUOTTOPELURI. Puola kierrätti alkuvuonna ministereitä. Konrad SZymański sai pitää paikkansa.»EU:n pysyvällä rakenteellisella yhteistyöllä ja muilla suunnitelmilla, joista nyt keskustellaan, on meidän näkökulmastamme merkitystä vain, jos ne liittyvät Naton päämääriin tässä osassa Eurooppaa. Puolustusarkkitehtuurimme perustuu pitkälti Natoon», Szymański sanoo.
Puola on kunnostautunut eräänlaisena Naton mallioppilaana, sillä se käyttää Naton edellyttämät kaksi prosenttia bruttokansantuotteestaan puolustusmenoihinsa, toisin kuin moni muu Naton jäsenvaltio. Maa on kasvattanut puolustusmenojaan Ukrainan kriisin puhjettua.
Kun Puolasta tuli EU:n jäsenmaa vuonna 2004, Szymański aloitti työskentelyn meppinä ja jatkoi sitä vuosikymmenen. Puolalainen Polityka-lehti valitsi hänet Puolan parhaaksi mepiksi vuonna 2013.
Szymański kuvailee itseään epätavalliseksi juristiksi. »Olin aina kiinnostunut nimenomaan kansainvälisestä oikeudesta ja myöhemmin eurooppaoikeudesta.»
Eurooppa-ministeri tunnetaan myös konservatiivisten perhearvojen puolestapuhujana. Hän on arvostellut Puolan feminististä liikettä siitä, että se keskittyy liikaa aborttikysymykseen eikä ymmärrä puolalaisia naisia.
Puolassa oli vuonna 2016 laajoja mielenosoituksia, kun Laki ja oikeus -puolue ajoi maahan abortin täyskieltoa. Puolan nykyinen lainsäädäntö sallii raskaudenkeskeytyksen silloin, kun raskaus on seuraus raiskauksesta, raskaus vaarantaa raskaana olevan terveyden tai odotetulla lapsella on vaikea kehityshäiriö. Tämän vuoden alussa parlamentti hyväksyi jatkokäsittelyyn lakiluonnoksen abortin kieltämisestä, jos sikiö on epämuodostunut.
Katolilaisuus ja uskonnollisuus ovat näkyneet muutoinkin Szymańskin toiminnassa. Europarlamentissa ollessaan hän markkinoi pyhiinvaellusmatkoja Santiago de Compostelaan.
48-vuotiaalla Szymańskilla on vielä paljon työuraa jäljellä. Politiikkaa seuraavat puolalaiset analyytikot ennustavat hänestä merkittävää hahmoa Euroopan politiikassa. Szymańskilla on hyvät henkilösuhteet ja puolueensa laajin EU-tietämys. Hän on sekä idealistinen että pragmaattinen ja tuntee EU-lainsäädännön syntymekanismit.
Szymański ei kerro, työskentelisikö mieluummin Puolassa vai Brysselissä. »En suunnittele uraani. Voin kuvitella työskenteleväni Eurooppa-suhteiden parissa jatkossa, mutta sitä voi tehdä monessa eri paikassa. Sijainti ei ole tärkein. Nyt olen syvästi sitoutunut kansalliseen politiikkaan.»
Puola on yksi unionin EU-myönteisimmistä valtioista, mistä Szymańskikin muistuttaa. »Näemme paljon epäröintiä monissa muissa maissa, myös EU:n tärkeimmissä rahoittajamaissa. Brexit on kokonaan toinen tarina. Tämä [epäröinti] huolestuttaa meitä, koska uskomme, että EU on oikea vastaus Euroopan ongelmiin», Szymański sanoo.
Puolalaisten EU-myönteisyys liittyy paljolti historiaan. Kommunismin ajan jälkeen puolalaiset ovat halunneet kuulua länteen. EU nähdään turvana Venäjää vastaan. EU-myönteisyys perustuu myös Puolan saamiin rakennerahoihin ja vapaaseen liikkuvuuteen. Viime syksyn Eurobarometri-tutkimuksen mukaan 65 prosenttia puolalaisista pitää EU-jäsenyyttä hyvänä asiana ja 26 prosenttia suhtautuu siihen neutraalisti.
Valtaapitävää PiS-puoluetta pidetään euroskeptisenä. Tuntuu paradoksaaliselta, että kansa suhtautuu EU:hun myönteisemmin kuin EU-myönteiseltä vaikuttavan Eurooppa-ministerin oma puolue.
Szymański kiistää väitteen puolueensa euroskeptisyydestä. »Laki ja oikeus on osa positiivisesti EU:hun suhtautuvaa enemmistöä Puolassa», hän väittää.
»EU-jäsenyyden pitäisi olla kuitenkin tarpeeksi vaivatonta ja osallistavaa. Puolustamme etujamme ihan kuin mikä muu jäsenmaa tahansa, mutta ilmaisemme sen avoimesti. Näemme EU-jäsenyydessä valtavia etuja, mutta näemme myös riskejä.»
Haastattelu keskeytyy hetkeksi, kun Szymański hermostuu paikalla olevaan valokuvaajaan. »Emme sopineet, että otat kuvia jatkuvasti. Voit istua kuuntelemassa, jos haluat», hän sanoo kuvaajalle puolaksi.
»En tiedä, mitä sitten teen täällä», kuvaaja toteaa, pakkaa tavaransa ja poistuu paikalta.
Lehdistönvapaus on tämän päivän Puolassa melko tuntematon käsite. Voitettuaan parlamenttivaalit vuonna 2015 PiS-puolue ajoi läpi uuden medialain ja otti haltuunsa kansallisen yleisradioyhtiön. Lisäksi valtio on yrittänyt hankaloittaa taloudellisesti useiden itsenäisten medioiden, kuten Gazeta Wyborczan, Politykan ja Newsweek Polskan, toimintaa lopettamalla niiden tilaamisen valtion virastoihin.
Puolustamme etujamme ihan kuin mikä muu jäsenmaa tahansa, mutta ilmaisemme sen avoimesti.
Energia-asiat kiinnostavat Szymańskia erityisesti. Euroopan parlamentissa hän oli teollisuus-, tutkimus- ja energiavaliokunnan jäsen. Energia on hänelle strateginen ja turvallisuuspoliittinen kysymys.
»Historia tuntee pitkän listan esimerkkejä siitä, kun energia on ollut keskeinen strategisen jännitteen aiheuttaja tällä alueella», Szymański sanoo. Hän mainitsee esimerkkinä Venäjän ja Ukrainan välisen kiistan maakaasun hinnasta, joka johti maakaasutoimitusten katkaisemiseen useaan otteeseen viime vuosikymmenen jälkipuoliskolla. Vaikutukset heijastuivat muuallekin Eurooppaan.
Szymański vastustaa energiariippuvuutta Venäjästä. »Sillä olisi poliittisia seurauksia Keski-Euroopan maille. Venäjä ei hae vain kauppakumppanuutta kaikkien maiden kanssa», hän toteaa.
Szymańskin mukaan kaasuputki Nord Stream 2 olisi energiaunionin logiikan vastainen, koska se vahvistaisi liikaa yhden tuottajan asemaa. »Olemme sopineet, että energiaunioni perustuu kilpailukykyyn, läpinäkyvyyteen ja energianlähteiden monipuolisuuteen. Nord Stream 2 ja muut Venäjään nojaavat infrastruktuuriratkaisut saisivat aikaan päinvastaisen lopputuloksen», hän selittää.
Energiaunioni on aloite, jonka Puolan aiempi pääministeri Donald Tusk lanseerasi vuonna 2014. Komissio esitteli siihen pohjautuvan uuden energiapoliittisen toimenpideohjelman vuonna 2015.
Nord Stream 2 ei Szymańskin mukaan myöskään tukisi taloudellisia tavoitteita. »Kilpailukykyinen kaasumarkkina tarvitsee myös vaihtoehtoisia lähteitä, jotta kilpailusta tulee todellista. Tämä ei tietenkään ole Venäjän intressissä, ja siksi he ovat valmiita investoimaan yhä enemmän siihen, että he takaavat oman läsnäolonsa [Euroopan kaasumarkkinoilla] pitkälle tulevaisuuteen.»
EU:n ilmastopolitiikkaa Szymański pitää nykyisellään liian kunnianhimoisena. Päästörajoitusten tiukentaminen olisi uhka teollisuuden kilpailukyvylle.
Puolan energiatalous perustuu pitkälti kivihiilen käyttöön. Kivihiilen osuus oli 50 prosenttia ja ruskohiilen osuus 31 prosenttia toissa vuonna tuotetusta energiasta. »Riippuvuus kivihiilestä on kuitenkin paljon pienempi kuin se oli 20 vuotta sitten», Szymański toteaa. »On totta, että energiajärjestelmämme kaipaa uudistamista, mutta niin nopea muutos, kuin EU:ssa kaavaillaan, ei ole mahdollinen», hän jatkaa.
Helmikuun lopussa Euroopan unionin tuomioistuin linjasi, että Puola rikkoo ilmanlaadulle asetettuja normeja. Euroopan komissio oli haastanut Puolan oikeuteen.
Viimeaikaista julkista keskustelua seuratessa saattaa tulla tunne, että Puolan suurin vihollinen on EU:n sisällä, Saksassa. Useat puolalaispoliitikot ovat vaatineet Saksalta sotakorvauksia toisesta maailmansodasta.
Asian nosti viime kesänä esiin maan vaikutusvaltaisin poliitikko, Laki ja oikeus -puolueen puheenjohtaja Jarosław Kaczyński, joka on Smolenskin lentoturmassa kuolleen presidentin Lech Kaczyńskin kaksoiveli. Tämän jälkeen monet puolueen ministerit ovat pitäneet aihetta esillä. Puola ei ole esittänyt virallista vaatimusta Saksalle. Lisäksi tämän vuoden alussa Puolassa säädettiin laki, joka kieltää keskitysleirien kutsumisen puolalaisiksi.
Toinen merkillinen asia puolalaisessa keskustelussa on Smolenskin lentoturman jälkipuinti. Vuonna 2010 tapahtuneessa onnettomuudessa menehtyi presidentti Lech Kaczyńskin lisäksi joukko valtakunnan merkkihenkilöitä. Sää oli huono, mutta asiaa ei auttanut yhtään se, että onnettomuus tapahtui Venäjän maaperällä ja että Venäjä on kieltäytynyt luovuttamasta koneen hylkyä.
Alkoi salaliittoteorioiden kehittely, joka jatkuu yhä. Tutkimuksiin on kuulunut esimerkiksi vainajien kaivaminen ylös haudoistaan vasten omaisten tahtoa. Nykyhallituksen aloittamassa uudessa tutkinnassa aiempaa tutkintaa on syytetty huolimattomuudesta. Puolassa on keskusteltu myös siitä, onko spekuloiminen Venäjän osuudella lentoturmaan aitoa vai pelkkää peliä.
Varsovan kadut valtaa yhä kerran kuukaudessa surukulkue Smolenskin uhrien muistoksi. Ihmiset itkevät, ministereitä on paikalla. Kulissien takana puhutaan, että onnettomuudessa kuolleesta presidentti Lech Kaczyńskystä yritetään tehdä pyhimystä.
Smolensk-selvittelyjen avainhahmo, puolustusministeri Antoni Macierewicz sai lähteä ministerikierrätyksessä. Sitä pidettiin yhtenä suurimmista yllätyksistä.
Myös Szymański on sitä mieltä, ettei koko tarinaa Smolenskin onnettomuudesta ole vielä kerrottu. »On luonnollista, että kun kyseessä on näin suuri tragedia, johon liittyy poliittinen asiayhteys, on vaikeaa saada lopullista ja yksityiskohtaista selvyyttä siitä, mitä tapahtui. Olen samaa mieltä, että asia pitäisi selittää kokonaan. Nyt on monia aspekteja, joita ei ole selitetty», Szymański sanoo.
Mitä ne ovat? »En halua mennä yksityiskohtiin.»
Oikeuslaitoksen uudistaminen on asia, joka on viime aikoina eniten hiertänyt EU:n ja Puolan välejä. Kiistan ratkaisu määrittää suhteiden tulevan suunnan.
PiS-puolueen johtama Puola haluaa uudistaa oikeuslaitostaan. Pääministeri Mateusz Morawiecki on sanonut, että joitakin kommunismihallinnon aikana rikoksia tehneitä ihmisiä ei ole tuomittu, koska entisillä kommunisteilla on yhä valta oikeuslaitoksessa.
EU-komissio on kritisoinut Laki ja oikeus -puolueen kaavailemia uudistuksia siitä, että ne alistavat oikeuslaitoksen poliittiselle vallankäytölle.
Puolaa voi uhata äänioikeuden menettäminen unionissa, kun komissio aktivoi viime vuoden lopulla Lissabonin sopimuksen seitsemännen artiklan. Unkari on kuitenkin ilmoittanut, ettei se tue muita jäsenmaita Eurooppa-neuvoston äänestyksessä, jossa tällainen päätös vaatisi jäsenmaiden yksimielisen tuen.
»Sanoin jo kaiken, mitä haluan siitä asiasta sanoa. Meillä on kiista, syvä kiista, jolla on mahdollisesti ankarat seuraukset», Szymański toteaa.
Hänen mielestään on perusteetonta väittää, että uudistukset kauttaaltaan uhkaisivat oikeusvaltioperiaatetta. »Se ei ehdottomasti ole tarkoituksemme, eikä se meidän analyysimme mukaan pidä paikkaansa», hän puolustautuu.
Voisiko Lissabonin sopimuksen seitsemäs artikla olla käyttökelpoinen jossakin toisessa tilanteessa?
»Meillä ei ole siitä paljon kokemusta. Tiedämme enemmän, kun tämä kysymys on ratkaistu.»
»Nyt minun täytyy valitettavasti lähteä takaisin työhuoneelle», Szymański sanoo. Enempää hän ei anna aikaansa haastattelulle.